Thomas Gassilloud Merci, Monsieur le ministre, pour cette audition éclairante et pour votre hauteur de vue géopolitique. Nous sommes rassurés de constater que vous prenez en compte, dans vos travaux, les sujets de défense. Nous vous encourageons à poursuivre vos efforts. Nous vous proposerons peut-être, dans quelques mois, de vous rencontrer au ministère pour approfondir ces sujets et faire un point de situation. Vous pourrez compter sur chaque député de la commission de la défense pour mettre en avant l'argument de souveraineté afin de soutenir notre agriculture et les transformations qui s'imposent.
Thomas Gassilloud Nous devrons aussi réfléchir aux stocks que les citoyens eux-mêmes pourraient être appelés à constituer, comme c'est le cas dans d'autres pays. En France, on a toujours tendance à penser que l'État pourvoira… Nous en venons aux questions des autres députés.
Thomas Gassilloud Le budget du Programme alimentaire mondial, qui veut assurer la sécurité alimentaire aux populations qui en ont besoin, représente 10 milliards d'euros par an, contre 6 milliards pour les casques bleus et les opérations de maintien de la paix. L'on dépense donc largement plus d'argent, et c'est heureux, pour aider des personnes à se nourrir partout dans le monde que pour envoyer des casques bleus.
Thomas Gassilloud Pouvez-vous aussi aborder le sujet des lycées agricoles, privés et publics, dont vous êtes le ministre de tutelle ?
Thomas Gassilloud Ce réveil est salutaire ! Parmi les cinq membres du Conseil de sécurité, seuls les Européens ont baissé la garde à ce sujet. Les Russes ont réarmé leur agriculture de manière massive depuis vingt ans.
Thomas Gassilloud Merci pour cette présentation dynamique et complète, avec une bonne hauteur de vue géographique et historique. La France dispose d'atouts historiques en matière d'agriculture, liés à sa stratégie de puissance. Nous avons besoin de les protéger autant que de réactiver certaines organisations et certains réflexes, notamment ceux que nous avions pendant la guerre froide. La parole est aux orateurs des groupes.
Thomas Gassilloud Nous poursuivons notre cycle d'auditions consacrées à la défense globale en accueillant M. Marc Fesneau, ministre de l'agriculture et de la souveraineté alimentaire. Merci, Monsieur le ministre, d'avoir répondu rapidement à notre invitation. Nous y sommes d'autant plus sensibles que chacun connaît la charge de travail qui est la vôtre depuis plusieurs mois. C'est peut-être la première fois qu'un ministre de l'agriculture est auditionné par notre commission. Cela étant, il s'agit de réparer une anomalie. En effet, cette commission, qui n'est pas seulement celle des forces armées mais aussi celle de la défense nationale, est par nature interministérielle – ...
Thomas Gassilloud Je tiens, mon général, à vous remercier pour votre intervention, qui a eu le mérite de poser un certain nombre de concepts et de dresser un panorama très complet des sujets relevant de la défense nationale. La prochaine audition, qui aura lieu le 6 mars à 9 heures 30, concernera le Secrétaire général de la défense et de la sécurité nationale.
Thomas Gassilloud En matière de défense nationale, nous pourrions parler de l'implication de nombreux ministères (santé, transports, énergie et agriculture). Quelle est votre vision du rôle de l'éducation nationale et de la culture en matière de défense nationale ? En effet, l'IHEDN est très impliqué dans ces sujets, y compris dans les territoires, avec les trinômes académiques, qu'il faut toujours remettre un peu devant la scène. Comment l'éducation nationale peut-elle contribuer positivement à la défense nationale ? Comment la culture peut-elle également y participer, avec l'idée de nous projeter dans un imaginaire commun ?
Thomas Gassilloud Je saisis cette occasion pour élargir votre question à la relation entre la défense et les territoires.
Thomas Gassilloud Pourriez-vous nous faire part de votre vision comparative des différents modèles qui existent dans les différents pays ? Certains d'entre eux sont-ils particulièrement inspirants, en matière de défense nationale et de concertation ?
Thomas Gassilloud La décision aurait donc finalement pu être prise d'organiser un cycle dédié à la défense nationale, la défense globale faisant appel à ce qui avait été ordonné à la fin des années 50.
Thomas Gassilloud Est-ce à dire que vous estimez que la défense globale équivaut à la défense nationale ?
Thomas Gassilloud Merci, mon général, pour cette introduction qui a permis de poser un certain nombre de concepts. Vous avez évoqué l'existence de quatre cercles, à savoir défense militaire, défense nationale, sécurité nationale et sécurité internationale. Selon vous, le concept de défense globale est-il pertinent ? Cette dernière recouvre-t-elle l'ensemble des dimensions susmentionnées ? Le concept de défense totale, régulièrement évoqué, est-il pertinent ? Celle-ci est parfois assimilée à l'État, qui consacre l'ensemble de ses moyens dans la défense. Nos partenaires internationaux évoquent également, parfois, la défense inclusive. Pour vous, ces trois concepts ...
Thomas Gassilloud Je vous souhaite, mon général, la bienvenue au sein de la présente commission, à laquelle vous êtes convié pour la première fois depuis le début du quinquennat. Vous êtes sans doute l'une des personnes les plus pertinentes pour parler de la défense globale, tant en raison de la singularité de votre carrière, que des fonctions éminentes que vous occupez aujourd'hui. Vous avez ainsi alterné exercice de postes opérationnels, principalement au sein de la Légion étrangère, et activités de réflexion stratégique. Au titre des premiers, vous avez notamment commandé une section à la treizième demi-brigade de Légion étrangère (DBLE) et une compagnie au 2e ...
Thomas Gassilloud Je vous remercie.
Thomas Gassilloud D'une certaine manière, la satisfaction du client concerne toujours la différence entre la qualité attendue et la qualité réalisée. Soyons modestes quant à ce que nous sommes capables de réaliser pour aider les uns et les autres.
Thomas Gassilloud Pour ma part, il me semble que des interventions plus courtes, qui pourraient être soumises à une conditionnalité politique plus forte, pourraient constituer une des clés de résolution.
Thomas Gassilloud Si j'ai bien compris, ces opérations africaines de paix, portées par des pays du continent, pourraient être soutenues à 75 % par l'ONU, les pays africains se tournant vers nous pour savoir comment financer les 25 % restants. Pouvez-vous évoquer un potentiel renouvellement de l'opération Artémis qui avait été conduite en Ituri en 2003 ? En effet, cette première opération militaire dirigée par l'Union européenne semble avoir réussi, en alliant à la fois réactivité et robustesse. N'y a-t-il pas là un sujet à construire avec nos alliés européens ? Y a-t-il un avenir pour l'envoi d'une force européenne sous mandat de l'ONU, qui en assurerait ...
Thomas Gassilloud À travers vos propos, nous mesurons bien la difficulté des opérations de maintien de la paix dans un monde en compétition. La résolution des conflits locaux nécessite non seulement la volonté des parties engagées, mais aussi une unicité de la communauté internationale. Vous avez indiqué le budget des opérations de maintien de la paix était équivalent à celui de la police de New York. Ces 6,3 milliards de dollars correspondent finalement également à un dollar par habitant de la planète. Pourriez-vous nous préciser la part de la contribution française dans ce montant, ainsi que les modalités de calcul du financement des pays contributeurs et de la ...
Thomas Gassilloud Mes chers collègues, pour conclure notre cycle Afrique, nous recevons aujourd'hui M. Jean-Pierre Lacroix, secrétaire général adjoint aux opérations de paix des Nations unies, avec lequel nous aborderons le bilan des opérations de maintien de la paix en Afrique. Onze opérations de maintien de la paix (OMP) sont aujourd'hui dirigées par ce département, dont cinq sur le continent africain. Depuis leur création en 1946, soixante-et-onze opérations de maintien de la paix se sont déroulées, dont cinquante-sept depuis 1988. Au total, 121 pays y ont participé et plus de 78 000 soldats et personnels civils contribuent actuellement à ces opérations. Ce déploiement ...
Thomas Gassilloud Je vous remercie pour cette présentation de vos actions et vos interventions. L'AILCT constitue un exemple très abouti d'un projet impulsé au niveau bilatéral, capable de fédérer l'ensemble des partenaires et qui évolue de manière dynamique.
Thomas Gassilloud Pouvez-vous nous éclairer sur la différence entre la coopération opérationnelle et la coopération structurelle ? Quels militaires travaillent au sein des ambassades, dans les missions de défense ?
Thomas Gassilloud Je comprends de vos propos que la relation bilatérale permet de poser des concepts et qu'ensuite, les partenaires permettent de donner plus d'ampleur au dispositif.
Thomas Gassilloud Comment vivez-vous l'articulation de la coopération entre la relation bilatérale avec la France et l'Union européenne ? Chacun dispose-t-il d'un rôle bien établi ? Faudrait-il faire évoluer les périmètres des uns et des autres ?
Thomas Gassilloud Pouvez-vous évoquer brièvement la mobilisation interministérielle en France ? Comment jugez-vous le niveau de cette mobilisation, notamment côté ministère de l'intérieur ?
Thomas Gassilloud Je cède la parole aux orateurs de groupe.
Thomas Gassilloud Mes chers collègues, je vous propose de procéder à la nomination de deux co-rapporteurs pour la nouvelle mission d'information décidée par le Bureau sur le thème « Recrutement et fidélisation : gagner la bataille des ressources humaines du ministère des armées ». En l'absence d'opposition, Madame Caroline Colombier (RN) et M. Loïc Kervran (Horizon) sont désignés rapporteurs. Nous continuons aujourd'hui notre cycle d'auditions portant sur l'Afrique avec une matinée consacrée à notre coopération avec les pays africains. Cette première audition se concentrera sur notre coopération en matière de sécurité et de défense. La direction de la coopération ...
Thomas Gassilloud Je vous remercie tous les trois pour cette audition passionnante et très éclairante.
Thomas Gassilloud Les volumes que vous mentionnez restent cependant dérisoires.
Thomas Gassilloud Je vous remercie pour ces présentations vraiment éclairantes sur trois acteurs qui, s'ils se coordonnent assez peu, ont des agendas communs de puissances en grande partie guidées par des considérations intérieures. Cependant, je retiens que les modalités d'intervention sont assez variées. Chez les Russes, la dominante est plutôt sécuritaire et s'appuie sur le narratif antifrançais, quand la Chine met plus l'accent sur l'angle économique, dans le cadre d'un agenda de puissance globale très orienté vers son duel avec les États-Unis. De son côté, la Turquie cherche à s'affirmer comme une puissance moyenne, particulièrement en mettant en œuvre des leviers ...
Thomas Gassilloud Je vous remercie. Il est particulièrement étonnant d'observer cette capacité du pouvoir russe à développer un discours anticolonialiste tout en adoptant un comportement de prédation en Afrique et en envahissant son voisin. La question du champ informationnel est donc absolument capitale.
Thomas Gassilloud Mes chers collègues, l'audition de ce jour porte sur les stratégies de nos compétiteurs en Afrique, essentiellement la Russie, la Chine ou encore la Turquie, qui cherchent à y étendre leur influence. Ces stratégies sont multiples, notamment sur le plan diplomatique, mais également sécuritaire, comme le démontre le rôle joué par le groupe de mercenaires russes Wagner, la présence chinoise à Djibouti ou l'activisme turc en Libye, par exemple à travers l'exportation d'armes, notamment les drones. Au-delà, ces stratégies sont également économiques et alimentaires. Ici, nous pouvons penser à la prédation chinoise sur les ressources naturelles en ...
Thomas Gassilloud Monsieur le ministre, au nom de la commission de la défense nationale et des forces armées, je vous remercie de cette audition passionnante et positive.
Thomas Gassilloud Nous en venons à présent aux interventions, à titre individuel, des autres orateurs.
Thomas Gassilloud, président de la commission de la défense nationale et des forces armées
Thomas Gassilloud Pour la commission de la défense nationale et des forces armées, que j'ai l'honneur de présider, cette audition s'inscrit dans notre cycle d'auditions sur les aspects sécuritaires de la politique africaine de la France. Dans le cadre d'une approche multidimensionnelle du sujet, nous avons proposé à plusieurs commissions de s'associer à nos travaux. Hier, nous avons mené une audition conjointe avec la commission des affaires étrangères et la commission du développement durable et de l'aménagement du territoire sur l'avenir du continent africain face à l'enjeu climatique. Si l'opération Barkhane est close, la présence militaire de la France en Afrique ...
Thomas Gassilloud Je vous remercie.
Thomas Gassilloud Le projet Global Gateway suscite-t-il des réactions en Afrique de l'Ouest ?
Thomas Gassilloud Dans les grands axes, notre base à Djibouti sert à appuyer les opérations françaises, ce qui fut le cas notamment lors de l'opération Sagittaire, mais également à effectuer un travail de coopération avec l'État djiboutien au niveau régional. Je crois que nous assurons à ce titre la police du ciel à Djibouti. Il convient également de mentionner les actions civiles ou militaires que nous pouvons effectuer sur place. Enfin, nous disposons à Djibouti d'un complexe d'entraînement terre-air-mer assez exceptionnel, pour préparer nos manœuvres interarmées.
Thomas Gassilloud Je précise que le 17 janvier, nous mènerons vraisemblablement une audition dédiée au rôle sécuritaire des Nations unies à travers les opérations de maintien de la paix, mais également de l'Union européenne.
Thomas Gassilloud Je rappelle que l'opération Atalante a été couronnée de succès pour neutraliser des opérations de piraterie menées depuis les côtes somaliennes contre les navires commerciaux. À partir de 2016, les attaques avaient quasiment disparu.
Thomas Gassilloud Je me permets de prolonger ce raisonnement pour interroger directement Madame Le Gouriellec : quel est l'état actuel de nos relations avec Djibouti ?
Thomas Gassilloud Nous allons évoquer ce matin les enjeux de notre défense en Afrique alors que le Président de la République a annoncé une réorganisation d'ensemble de notre présence militaire sur le continent africain. Pour nous en parler ce matin, nous avons le plaisir d'accueillir trois chercheurs. Monsieur Alain Antil, vous êtes directeur du centre Afrique subsaharienne de l'Institut français des relations internationales (Ifri). Spécialiste des questions de sécurité au Sahel, vous enseignez à l'Institut d'études politiques de Lille et à l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne. Vous aurez sans doute à cœur de partager votre analyse sur l'avenir de notre présence au ...
Thomas Gassilloud Mes chers collègues, avant d'aborder notre ordre du jour, je voudrais vous solliciter pour la nomination d'un nouveau co-rapporteur pour la mission d'information sur « le rôle de l'éducation et de la culture dans la défense nationale ». Je vous propose de nommer Martine Étienne comme co-rapporteure pour travailler avec notre collègue Christophe Blanchet. En l'absence de commentaire et d'opposition, je considère donc que la députée citée est désignée .
Thomas Gassilloud, président, coprésident
Thomas Gassilloud Je remercie les trois orateurs pour leurs interventions et l'ensemble des collègues pour leur mobilisation.
Thomas Gassilloud, président de la commission de la défense nationale et des forces armées
Thomas Gassilloud Mes chers collègues, nous continuons cet après-midi notre cycle de travaux sur l'Afrique, avec une audition consacrée à l'avenir du continent africain face à l'enjeu climatique. Nous avons la chance de mener cette audition conjointement avec, d'une part, la commission du développement durable et de l'aménagement du territoire et, d'autre part, la commission des affaires étrangères. Je tiens donc à remercier les présidents de ces commissions, MM. Jean-Marc Zulesi et Jean-Louis Bourlanges d'avoir accepté cette audition conjointe. Je me réjouis de ces échanges qui seront nourris par les points de vue et expertises des uns et des autres. La commission de la ...
Thomas Gassilloud Merci, Madame la directrice, pour cette présentation précise et dynamique. Je vous félicite pour l'action que vous menez, que j'estime très courageuse, dans un contexte où l'Occident est remis en cause dans une guerre informationnelle, qui ne se mène pas à armes égales et qui donne une priorité forte à l'attaquant.
Thomas Gassilloud Bonjour à tous. Cette séance, à huis clos, traitera de la lutte informationnelle en Afrique. Nous accueillons Mme Anne-Claire Legendre. Vous êtes diplomate et avez été notamment ambassadrice de France au Koweït. Vous occupez depuis 2001 le poste de porte-parole et de directrice de la communication et de la presse au ministère de l'Europe et des affaires étrangères. Ce poste revêt une importance particulière alors que les discours anti-français ne cessent de se développer sur le continent africain, que les fausses informations sont instrumentalisées et qu'une nouvelle fonction stratégique influence a été consacrée dans le cadre de la revue nationale ...
Thomas Gassilloud Je remercie vivement nos deux invités pour les précisions apportées.
Thomas Gassilloud Nous continuons notre cycle Afrique en partageant ce matin notre audition avec la section française de l'Assemblée parlementaire de la Francophonie (APF), que préside Mme Amelia Lakrafi. Après avoir évoqué les enjeux d'endettement et de coopération monétaire avec la commission des finances, nous abordons maintenant des enjeux médiatiques et culturels, également très importants dans la relation Afrique-France. La diversité de ces sujets témoigne du caractère pleinement multidimensionnel de notre partenariat avec les États africains et démontre la nécessité d'avancer dans ce cycle avant que nous ne replongions directement dans les enjeux de sécurité. ...